Ja, öh, ich weiss garnich wie ich anfangen soll, jedenfalls Auslöser fuer das hier von mir ist jetzt endgueltig Langs tolle Darstellung auf http://www.ocrana.de/files/dff. WAS SOLL DER SCHEISS, ihr habt gewonnen wir haben kein bisschen genölt, keine Kommentar ausserhalb unseres Channels dazu gemacht, und nicht ma in unserm Channel haben wir nach richtigen Ausreden gesucht. Aber dennoch, die ganze Zeit musst du Langs irgendwelche Hetze ( is mir latte wenn jetzt zu hart gewaehlt ) machen. Na gut, gehn wir das Teil ma von vorn bis hinten durch :) > Das soll keine Hasspage werden oder sonstwas, auch keine bloeden Sprueche nach dem Spiel (OCR hat ja > recht klar gewonnen). Hier stehen ein paar Fakten ueber die sich jeder selbst ne Meinung bilden kann, wenn > man die Faust Page liest sieht es ja wieder so aus, als ob sich alles gegen sie verschworen habe. Yo, die Meinung bilden soll sich immer jeder, aber wieso ? Ihr habt doch gewonnen, wieso muss jetzt irgendein Problem da gross aufgezogen werden ? Gut dein Problem ist das "Gejammer" auf der Faustpage, dazu später. Aber was soll das, waehrend wir noch auf dem Server darueber in Ruhe sprechen, dass wir nur 4 Leute haben und euch auf keinen Fall eure Absprache streitig machen wollen und euch notfalls den Sieg schenken, du schon im IRC laut Parolen posaunst like : "Faust will nur mit 4 spielen ob wohl 5 abgemacht worden sind. Bildet euch eure Meinung. (erinnert mich stark an Bildwerbung:) ).... Muck is doch da, der soll spielen... typisch Faust ( was heiss eigentlich typisch Faust, wir haben noch nie ein Clanmatch gegeneinander gehabt, oder gabs da Sachen von den ich nix weiss ? ). > Faust Page: "Wir spielen von nun an defintiv nur noch auf echten Uni-Servern." > Slop sass im HRZ der Uni-Dortmund hat dort den OCR Server aufgemacht. OK, auf jeden Fall ist aber was nich ganz richtig gelaufen, da unsere Pings ( nein wir haben uns natuerlich selbst hochgepingt, ich verlier lieber 100 zu 50 als 250 zu 0 ) hoch gingen, und Bulls Ping und Packetloss war trotz Unizugang ja wohl auch oben, und der hat sich wohl garantiert nicht selbst gelaggt ?! Vielleicht hat die Uni grad ihr Backup uebers Netz laufen lassen oder so, k.a., jedenfalls wars teilweise nicht doll. Aber wie gesagt, wir haben es akzeptiert, kein einziges mal gegenueber euch oder quake.ger ueber den Ping oder Packetloss gelaestert, wir habens Maul gehalten, es akzeptiert und akzeptieren es immernoch. > FP: " Einfach kein Bogg mehr auf Server-Diskussionen. Wer also ein Problem hat, auf dem Faust-Server zu > spielen hat halt Pech." > Lest das Log-File, da steht einiges. Und wer einem Clan mit 15 Leuten das Recht absprechen will, seine > Spieler zu waehlen (Fly: "Da muessen die gleichen Leute spielen!") der sollte sich mal eher ueberlegen ob es > etwas bringt in einer Liga mit regelmaessigen Spielen anzutreten und dann mit ach und krach 4 Spieler > zustande zu bringen. Ocrana ist IMHO nicht der einzige Clan, der ueber 10 aktive Mitglieder hat, von denen > man sich die besten herauspickt (das war immerhin ein Match gegen DFF). Von Flys Aussage zu den Spielern weiss ich nichts, und dass is btw. nen anderer Punkt. Fly is nurn Mensch, ich bin nurn Mensch, und wir sind alle Individuen mit unterschiedlichen Meinungen, toll wenn ihr das bei euch immer unter einen Hut kriegt, aber hoert endlich auf dass was einer von uns sagt auf die ganze Faust zu verallgemeinern. Da regt mich auch das typisch Faust wieder auf, man ich sag ja auch nich dass ganz OCR sich so und so verhaelt, und das ist typische OCR-Art, ich schaetz die meisten der OCRs die ich kenne echt sehr. 2. Sollte es in der DECL eine Minimumzahl an Spielern geben und koennen wir diese nicht erfuellen sind wir bereit auszutreten. Wir haben momentan 2 Member ohne Zugang und einen der sich nich meldet, dazu der Rest momentan sehr beschaeftigt... ( Insgesamt sind wir also 7, ja 7! aber dazu auch nachher noch was ). > Ok, aber dann war es ja Freitag Abend und Fly kam in den Channel mit der Message "Wir haben nur 4 > Spieler,wir muessen 4vs4 spielen, ist eh Standard". Wenn er so reinkam dann sorry, ich meinerseits und auch Bboy warn jederzeit bereit dass Spiel abzugeben wenn ihr auf die 5 Spieler bestehn wolltet, und auch von Fly wurde dass genauso auf dem Server gesagt, wenn er so in den Channel kam hat er das falsch vermittelt. Ausserdem hack nich immer auf Fly rum, der stand unter genug Druck weil ich, BBoy und PTH ihn wegen seiner Aushandlungen schon genug angeschissen hatten :). > 2x Uni hatte OCR schon zugestimmt (ist ja auch wirklich fairer und keiner wollte hinterher den Ruf eines >"unfairen Sieges" hoeren). > 5vs5 war von Anfang an ausgemacht, WENN DFF soviele Leute zusammenbekommt. Hm, args, ich finds nich mehr was Fly mir zugemsgt hatte, das ausgehandelte mit Bull, deshalb begeb ich mich hiermit ziemlich auf Glatteis, aber wenn ich mich richtig entsinn hiess dass in dem Log eher, wenn ihr 5 Leute zusammenkriegt koennen wir 2 mal Uni spielen, ansonsten einmal auf Splatter. Das wir keine Kommerzdaddler haben sollte jeder wissen. Den 2. Satz raff ich nich; war das so ausgemacht, dass wir nur 5vs5 spielen wenn wir so viele Leute zusammen kriegen ????? Wenn ja warum haben wir es nich genauso einfach ohne grosses Gelaber gemacht ? :) > 4 Leute (Fly,Bad-Boy, Metzga und Gismo) waren auf dem Server, und mehr gab es da angeblich auf keinen > Fall (Axe wurde gefragt und wollte nicht fuer Faust spielen). Dass Muck die ganze Zeit online war wurde >geflissentlich uebersehen. Wenn mir jetzt irgendwer mit "inaktives Member" kommen will soll er sich bitte > nochmal(!) ueberlegen, wie sinnvoll es ist, mit so wenig "aktiven" Spielern an der DeCL teilzunehmen. Muck > ist Faust Mitglied, oft online und Faust braucht eigentlich noch einen Spieler, was soll denn noch > passieren? Axe wurde nicht nur gefragt, er hatte zugesagt und hatte sich auch schon mit uns auf dem Server warmgespielt. Dann hat er per PingTimeout nen Abgang ausm IRC gemacht, warum oder weshalb er nicht wieder reinkam/konnte weiss ich bis jetzt nicht. Sein Handy war nicht dran und die neue Telefonnummer von ihm hat keiner. 2. Die Member, die passiv sind, daddeln bei uns nicht, die stehen quasi nur noch auf der Page weil es zuviel Stress gab wenn man sie ganz gekickt haette und man eigentlich in Freundschaft bleiben wollte. Diesen schoenen Kleinkrieg hat wohl jeder halbwegs ueber Faust laesterner in quake.ger mitgekriegt und schoen mitgeredet. Jeder passive der Bock hat wieder aktiv mitzudaddeln kann dies tun, kann sich einbringen, kann sagen er hat Bock zu daddeln, ja aber diese Leutz wolln das ja eher garnich bzw. haben einfach noch weniger Zeit als wir selbst. Also haben wir faktisch nur 7 Member, hiernoch mal zum mitschreiben: Fly ( sehr aktiv, Webmaster, anzuscheissender fuer alles:)), Gismo+BBoy ( weniger Zeit momentan, BBoy sehr demotiviert, etc), Metzgerr ( neuste Anwerbung ), Bit+PTH ( gerade im Umzug nach Furtwangen, deshalb auch keinen Inetzugang momentan ), Rasta ( hat wohl momentan auch grad anderes zu tun, meldet sich nicht mehr ). 3. Zum lieben Muck, ja ich hab eben versucht das nochma darzustellen wie das mit passiv und aktiv Members bei uns aussieht, hierzu aber am besten seine Mail und was er uns heut gemailt hat: --- schnippeldischnapp, mucks mail --- hier..lest mal auf http://www.ocrana.de/files/dff was die über uns denken (hier mein erster replay auf diesen langsysejreireiuf (der das halt geschrieben hat)) ---------------------schnipp-schnapp------------------- Ich finds eigentlich ziemlich scheiße was da nun schonwieder über mich hergezogen wird. Dazu muss ich mal anmerken, daß ich bis jetzt in meinem Leben ein einziges Clanmatch (vor ca. 1 jahr gegen ea),aber ansonsten daddel ich "normales-quake" seit über nem halben Jahr nicht mehr im inet,ganz sellten kommt vieleicht mal n 1on1 gegen ein Teammember aus jux zustande,ansonsten zock ich nur "team fortress",weil das "normal-quake" schon 1000 mal ausgedaddelt ist. Ich bin zwar member von dff aber das hat interne gründe, und außerdem bin ich n' passiv member, und die müssen nich daddeln - das wurde ja nun schon oft genug auf unser HP mitgeteilt, gelle ;). Ich bekomm des weiteren ja nichtmal die mitteilungen wann überhaupt dff clanmatches sind..( interessiert mich auch nicht ) >Dass Muck die ganze Zeit online war wurde geflissentlich uebersehen. (Nö..ich war die ganze zeit im channel #ocrvsdff [oder wie der hieß] + im #quake.ocrana [bis ich um 21.oo rausgeworfen worden bin]+#quake.ger+quake.dff . Ich war also für beide Clans "Sichtbar" anwesend.... übersehen hat mich garentiert keiner. Muck ---------------------schnipp-schnapp------------------- --- schnippeldieschnapp, mucks mail ende --- Wie gesagt, Muck war und ist schon immer Member, nicht weil er in Clanmatches daddelt oder daddeln will (halt TF daddeln, woll ? :) ), sondern weil er einfach cool ist... > Egal, wir haben schliesslich 4vs4 zugestimmt, was sollen wir auf 5vs4 bestehen, wenn die DFF Leute auf > dem Server sagen "Ne, 5vs4 spielen wir nicht, dann schenken wir euch das Match"?! Ich habe keine > Beweise fuer die Aussagen (*durchforsch Demos*), aber das haben einige Leute mitgekriegt und ich habe > nebenbei kein Interesse daran, hier etwas vorzuluegen. Falls du doch noch interessiert dran bist, ich hab das Gespraech in meinem qconsole.log, inner Demo wirste das natuerlich nich finden, wer recorded das Gelaber;) Wir/ich haben bevor und nachdem Sput schon wegen dem 4vs4 rausgegangen ist mehrmals angeboten den Sieg so zu geben, und mussten uns Kommentare "da hat Faust ja mal wieder seinen Willen" sowohl auf dem Server als auch von Langs im Channel anhoern, ich fuehl mich da ziemlich scheisse, wir hatten keinen 5., und was heisst "mal wieder", wann gab es schonmal ziwschen uns denn so eine Situation ??? Ich war echt kurz davor einfach den Computer auszuschalten. Wir haben ganz klar die Abmachung von 5vs5 nicht eingehalten und waren bereit daraus die Konsequenzen zu ziehen, haben uns daher schon ziemlich scheisse gefuehlt, aber anstattdessen wird uns gesagt "NEIN, ihr spielt jetzt mit uns 4vs4, damit ihr mal wieder euren Willen durchsetzen koennt." Auweia, ich moecht garnicht mal dran denken was passiert waere, wenn wir unter diesen Bedingungen dann noch gewonnen haetten. > Nebenbei kann sich wohl jeder denken wie es ausgesehen haette, wenn OCR mit 5vs4 gewonnen haette, > waere ja gleich wieder lame gewesen. Dass Faust problemlos einen 5. Spieler haette haben koennen haette > dann keinen mehr interessiert. Nope, das waehre nicht llame gewesen, llame war vielleicht von uns zu nem 5vs4 nicht anzutreten und einfach zu sagen wir schenken euch den Sieg, aber das wir keinen 5. hatten hab ich schon 1000mal inzwischen geschrieben. Aber leg uns nicht innen Mund das wir euren Sieg runtergemacht haetten, das haben wir nicht und haetten wir auch nicht... >2. Match, OCR Clanwars (Uni-Dortmund), 4vs4, Dm2 > Ocrana hat sehr deutlich gewonnen, wie sich aus den Screenshots entnehmen laesst. Faust HATTE > hoehere Pings (im Log steht, dass DFF erst die Pings zu den OCR Servern checken sollte bevor sie zu 1 > Runde OCR Server zustimmen). > Aber die Pings waren ja nicht das entscheidene, sondern der Packet-Loss. Wir haben keine Faust Demos > (zwar danach gefragt, aber...), aber wenn man sich z.B. die Demo von Bull anschaut sieht man deutlich, dass > er genauso mit Packet Loss zu kaempfen hatte. Und wenn man mal sieht, WANN diese PLs auftraten sieht > man, dass es da schon 100-5 stand. Bull war ueber Eunet Berlin eingewaehlt, btw, schlechter als die Faust > Connections kann seine Verbindung also wohl kaum gewesen sein. > Ich koennte jetzt auch ein Screenshot mit 50% Packet Loss machen wie auf der Faust Page, aber jeder kann > sich wohl denken, was das bringen wuerde, wer Zweifel hat ueberzeugt sich halt selbst. Tschuldige dass ich meinen Rechner nich noch mit ner Demo belastet habe, ich hab leider verpennt da rauszugehen und fuer die Demo neu zu reconnecten... Yo, mit dem Ping checken ist auf unserer Seite wohl was falsch gelaufen, hm, aber das mit euerm Server war ja irgendwie zeitlich begrenzt, weil 4 mins vor Schluss wars voellig weg dann wieder, aber egal, wir haben es doch akzeptiert und nicht genoergelt, Entschuldigung dass wir uns nach einr 54-32 Halbzeit wenigstens nur ein bisschen zu einer 250:-5 (oder so in der Richtung ) Niederlage ein bisschen rechtfertigen wollen; nicht rausreden, nicht gegen das Ergebnis sprechen! > Es gibt noch mehrere ander kleine Dinge, die ich hier auswalzen koennte, aber jeder sollte inzwischen > wissen, was ich sagen will. Jeder kann sich die Demos und das Log anschauen, evt. sein #quake.ger Log > vorkramenund da nachlesen und sich seine eigene Meinung bilden. Nope, ich habs noch nich gerallt was du sagen willst und was das alles eigentlich nu soll :(((, schreibs mir per Mail oder so. > Zum Abschluss meine (dieses mal ganz persoenliche und vor Subjektivitaet nur so triefende Meinung): > Faust hatte beim 2. Spiel Nachteile, keine Frage. Aber wenn man 246 zu -1 verliert und sieht, dass OCR > anscheinend auch nicht mit Super-Pings und ohne Probleme gespielt hat sollte man vielleicht auch mal in > Betracht ziehen, dass Ocrana ganz einfach die bessere Taktik hatte und den Level kontrolliert hat. Ich wage > zu behaupten, dass Faust auch so das 2. Match verloren haette, besonders, wenn man bedenkt dass das 1. > Match "fair" war und 52-32 fuer OCR ausging. Yep, nie dran gedeutelt, genörgelt, gemeckert, danke fuer die Akzeptanz dass wir etwas Nachteil in der 2. Halbzeit hatten, dass die OCRs super standen hab ich in den letzen 4 mins gemerkt wo man wieder daddeln konnte. Aber btw., die anderen 3 OCRler hatten Superpings, wie auch Metzgerr vonner Faust, betroffen von dem argen Packetloss und Pingproblem waren Bull, Fly, Bboy und Gismo. > Sorry, das soll kein "Ocrana ist super und haette DFF eh in Grund un Boden gekickt, MANN SIND WIR > TOLL!" sein, aber wenn man das Gejammer auf der Faust Page liest und das den Eindruck erweckt, als habe > DFF nur wegen Unfairnis und Beguenstigungen seitens OCR verloren hat man keine Lust mehr, alles > wortlos hinzunehmen. Gejammer auf der Faustpage, gut Flys Aussage werd ich mir auch noch gleich vornehmen, aber ich hoffe das auch verstanden wird, dass ich den ganzen Text von Langs auch nich wortlos hinnehmen will. > Die gefickt-eingeschaedelt "wir wollen nur 4vs4 (weil Muck vielleicht gerade ausser Form ist und > das Ergebnis nach gedrueckt haette)" Nummer kommentiere ich nicht weiter. Muck ist nicht ausser Form, Muck daddelt ueberhaupt nicht und will auch nicht daddeln. Ausser Form sind 100% besonders ich und auch BBoy, ich haette garnicht daddeln sollen und lieber Bit dran lassen. Yooo, soweit zu Langsuyars Text...... wie gesagt, ich bin der auch weiterhin nicht boese oder sonstwas, ich find nur deine Einstellung und Art zeitweilig etwas komisch wie du alles gleich immer gross her machst und gegen uns redest :(, nu moecht ich noch kurz zu Flys News was sagen und naeher erlaeutern: --- flys news --- 26.o9.97 (Heute mal News von Fly) Das war's nun. Unser Match gegen Ocrana. 1. Hälfte auf Faust (Death32c), 2. Hälfte auf Ocrana (dm2). Auf dem Faust Server lief alles wunderbar, OCR hat zwar mit 20 Frags gewonnen, aber die Pings waren ok. Der 2. Teil war wieder mal ein Kapitel für sich. Mit 250er Ping und 50% Packetloss kann man sich wehren. Aber egal. Unser Schlussstrich fuer den heutigen Tag: 1. Ocrana hat gewonnen. 2. Wir spielen von nun an defintiv nur noch auf echten Uni-Servern. noch auf echten Uni-Servern. Einfach kein Bogg mehr auf Server-Diskussionen. Wer also ein Problem hat, auf dem Faust-Server zu spielen hat halt Pech. Wir sitzen in ganz Deutschland (Hamburg, Berlin, Koeln, Duesseldorf, Bielfeld), so dass keiner behaupten kann, wir waeren irgendwie beguenstig auf unserem Server (im Uni-Netz). --- flys news ende --- So, wo ist hier nur das grosse Gejammer und mitleidserregende Geheule ? Das mit dem hohen Ping und Packetloss war Tatsache, wir haben ( wiederhol ) das Ergebnis akzeptiert und nicht dran rumdiskutiert, KEIN BISSCHEN. Lediglich ein kleiner Satz, 250:-5 ist doch irgendwie arg herbe, aber Entschuldigung dass wir das dazu geschrieben haben. 2. Teil, zu dem Serverproblem. Nein, das bezieht sich nicht nur auf Ocrana bzw. fast ueberhaupt nicht, dieser Entschluss stand eigentlich nach dem Bodycount-DECL Match fest. Hierzu nochma kurz und buendig, die BCler ham uns echt verarscht. Die haben uns unserer und auch andere Leute Meinung nach auf einem Server ueber eine wahrscheinlich gebuendelte ISDN-Leitung geroutet damit wir in derem Lan spielen konnte, sah so aus wir zu 4. ueber 128k und die alle mit 54ms-lan-Pings. Fakt ist, dass in den Rules der DECL steht DECL Server sind Faust fuers UNI- und Splatter fuers Kommerznetz. Wir werden deshalb nur noch den Faustserver benutzen, ein Clan der nur aus Kommerzmembern besteht werden wir auch nen Match auf derem Server geben, aber wenns halt kein Spass macht holt euch euern Sieg einfach so ab, wir schenken ihn euch.. Quake ist ein Spiel, und in letzterer Zeit ist da nur noch Hass etc. drin, ich fuehl mich einfach nur verarscht wenn ich aufm Faust-Server den lahmsten Ping habe ( den hatte ich sowohl bei BC als auch OCR, wobei Bull wohl auch ueber FU-Berlin drin war, deswegen glaub ich muss das doch was mit meinem lahmen Rechner zu tun haben ), und dann auf nem Server muss wo der Ping nochma doppelt so hoch is. Mehr soll da oben eigentlich nich drin stehn, wo ist da "Gejammer" ,"als ob sich alles gegen sie verschworen habe" oder "Unfairness" ?????? Somit bin ich auch nu hoffentlich endlich beim Schluss, ich zieh meine Konsequenzen und werd nur noch wenn arg noetig in Clanmatches daddeln, der Spass is wech, Normalquake find ich wie Muck genauso ausgedaddelt und spiel lieber TF, und ausserdem gibt es bei jedem Clanmatch Streit, egal ob Freund oder jemand, den man noch nicht kennt, irgendwie taucht immer wieder Streit und Feindschaft auf, und man verscherzt es sich mit den nettesten Leuten..... Ich hoff ich mach mir nicht allzuviele Feinde damit, ich weiss ich bin genauso schlecht wie Langs dass ich jetzt sowas veroeffentlich, aber ich raff echt nich was das sollte, ihr OCRler seit die Bezwinger der Faust, ihr habt den DECL-CUP inner Tasche, und dann kommt nach dem Sieg noch so ne Darstellung wo wir wie jammernde, Membervorenthaltende, Waschlappen dargestellt werden :(((. written by Gismo (blackcat@zedat.fu-berlin.de) PS: auch wenn ich hier oft fuer die Faust spreche muss nicht alles mit der Meinung der anderen Member uebereinstimmen, also nagelt die bitte nicht darauf fest und hoert auf zu verallgemeinern, cya :))